Н.ТРОИЦКАЯ: Это «Медицинский форум». В студии Наталия Троицкая. Всех приветствую, дорогие друзья. О чём мы сегодня поговорим? Мы поговорим на такие важные темы, которые мы постоянно поднимаем, но сегодня особенно — репродуктивное здоровье будем обсуждать нашей страны, наших будущих мам и пап. Поговорим на тему грудного вскармливания, поддержки беременных и, конечно же, что у нас нового происходит в роддомах. Обо всём поговорим. Очень много всего интересного будет.

Координаты эфира: +7 (925) 88-88-948; Telegram для сообщений govoritmskbot; прямой эфир 8 (945) 7373-94-8; Telegram-канал govoritmsk. YouTube-канал, подписывайтесь. Задавайте вопросы и вперёд.

А я пока представлю нашего гостя. У нас в студии депутат Государственной думы, первый заместитель председателя комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Татьяна Буцкая. Татьяна Викторовна у нас не только прекрасная, она ещё педиатр. Всю свою сознательную жизнь занимается детишками и женщинами, ну и вообще семьёй. Правильно, Татьяна Викторовна? 

Т.БУЦКАЯ: Да, правильно. Добрый день. Рада сегодня быть вместе с вами.

Н.ТРОИЦКАЯ: Наконец-то в выходной день здесь в расслабленном состоянии будем говорить на важные темы. Мы перед эфиром пообщались по поводу грудного скармливания. Это очень важная тема. Я думаю, чуть-чуть попозже об этом поговорим. Пока со статистики начнём, по-другому никак. Мы о демографической ситуации в стране говорим, что её нужно повышать, повышать, повышать. Последние годы что происходит хорошего и душевного, растёт ли она? 

Т.БУЦКАЯ: Хотела бы я начать с чего-то хорошего — хорошо, начнём. У нас за последние годы в разы увеличилось количество многодетных семей. Многодетные семьи — то, о чём говорит наш президент, что будущее России, спасение России в многодетных, в многопоколенных семьях — и мы видим, как у нас на глазах количество многодетных семей в разы становится больше, количество детей в многодетных семьях тоже. Поэтому цель, которую мы поставили по поддержке многодетности, реализуется. Причём вопреки всем прогнозам, сколько нам все эти бесконечные ооны прогнозировали, что многодетности не будет, никто рожать не будет. Будет.  

Н.ТРОИЦКАЯ: У нас — да. 

Т.БУЦКАЯ: У нас — да, потому что мы поддерживаем традиционные семейные ценности. Потому что когда наши дети идут в детский сад, не надо их родителям, заполняя анкету, выбирать один из семи полов, как это сейчас в Германии. Бред.   

Н.ТРОИЦКАЯ: Икс, игрек. 

Т.БУЦКАЯ: Придумать столько невозможно. Поэтому многодетность — да. Но с точки зрения рождаемости, к сожалению, плохо. Нам есть куда стремиться: первые дети, вторые дети. У нас благодаря материнскому капиталу, по данным демографов, родилось плюс 2,5 миллиона детишек.    

Н.ТРОИЦКАЯ: Это всю программу материнского капитала берём, когда только стартовала она?

Т.БУЦКАЯ: Да. С момента старта, демографы говорят, что около 2,5 миллиона детей плюс к тому, сколько детишек мы в стране имеем. Но последние годы особенно мы видим, что это связано с тем, что материнский капитал сейчас большей частью перенесён на первого ребёнка. Количество рождения вторых детей снижается. Без вторых детей не будет третьих. Количество первых детей у нас остаётся плюс-минус на плато. Притом что до того, как материнский капитал мы начали давать на рождение первого ребёнка, количество рождения первых детей снижалось. Такие у нас демографические весы имеются. 

Конечно, здесь как не повторить то, о чём мы последние годы говорим постоянно, что плюс ребёнок — плюс возможности для семьи. Анна Юрьевна Кузнецова эту формулу вывела. Все меры поддержки, которые мы сейчас озвучиваем, которые мы принимаем, должны идти именно в этой парадигме. Не то, что плюс ребёнок — меньше доход, а плюс ребёнок — плюс возможности. 

Хотя здесь тоже надо сказать спасибо правительству, министерству труда и социальной защиты. Единое универсальное пособие, которое сейчас у нас введено, уже получают 11 миллионов детей. То есть 11 миллионов детей получают пособие, которое равно от половины до целого прожиточного минимума. А прожиточный минимум может быть и 20 тысяч в регионе, и 28 тысяч в регионе, регионы у нас разные. Здесь важно: если в семье трое детей и доход семьи низкий, то пособие на каждого ребёнка выплачивается. Это ни как было раньше: доход низкий — вот вам 500 рублей. На каждого ребёнка прожиточный минимум. Поэтому у нас сейчас совершенно минимальные цифры по количеству семей, которые находятся в сложном положении с точки зрения достатка. Но всё равно их много и всё равно нам есть над чем работать. Вот такая ситуация.

Одним словом ситуацию с демографией, знаете, как можно назвать? Не моя мысль, услышала в прошлые выходные. Была в юридическом институте и выступала там девочка из Македонии, это её фраза — «белая чума». Вот в демографии сейчас «белая чума» выкашивает города. Мы каждый год теряем практически по городу-миллионнику.    

Н.ТРОИЦКАЯ: Потому что население стареет. 

Т.БУЦКАЯ: А рождаемость снижается. 

Н.ТРОИЦКАЯ: Помните, мы об этом говорили, во-первых, количество разводов — это вообще какая-то эпидемия. Во-вторых, по поводу семьеведения хотела коснуться. Вот вспоминаешь уроки труда, это объединяло очень и мальчиков, и девочек. Мальчики становились мальчиками, учились что-то делать — стул в конце концов, отвёрткой пользоваться; девочки — вышивать. Сейчас говорят, что это всё будет возвращаться. Так же — что такое семья? Потому что сколько раз обсуждали. Дети сейчас в гаджетах, родители на работе, учёба-работа. И, в общем-то, получается, в одиночестве, в компьютерном мире всё неплохо. К этому как раз веду.

Т.БУЦКАЯ: И семьеведение будет, и уроки труда буду. И будут учить наших мальчиков, как что-то самим руками сделать: либо табуретку, либо гвоздь прибить. Кстати, ещё родители просили: научите их сантехнику починить, ведь будущий мужчина должен уметь сам что-то делать руками. У нас сейчас как: молодая семья организовалась, в ЗАГС сходили, а всё равно остаётся в телефоне «муж на час». Это горько, это не смешно.    

Н.ТРОИЦКАЯ: Абсолютно.

Т.БУЦКАЯ: Потому что прибить, наладить, просверлить, у некоторых даже нет инструментов дома. Поэтому мы возвращаем уроки труда, где мальчиков будут учить делать что-то руками; девочек будут учить готовить, шить. «Что умеешь — за плечами не носи», — говорила моя мама. И, правда, пригодится в жизни всё.  А то, что касается уроков семьеведения, это как раз, во-первых, про уроки общения. Они же не официальные. Это не тот урок: пришли, сели, 45 минут, открыли тетради, записываем тему занятий. Это разговор на тему. 

Н.ТРОИЦКАЯ: Коммуникация, учат общаться. 

Т.БУЦКАЯ: Да. Уже все темы уроков прописаны, 32 модуля, в рамках которого научат. А вот чему научат? Например, слышать друг друга. Это очень важно. Потому что «лодка любви разбивается о рифы быта», когда мы не умеем слышать друг друга; когда мы не понимаем, что нет моего мнения или мнения мужа, есть наше мнение; мы должны договориться, чтобы принять единое решение, и быть счастливы, потому что мы вместе это решили. Мне очень хочется, чтобы в рамках семьеведения каждый ребёнок мог бы составить своё генеалогическое древо.  

Н.ТРОИЦКАЯ: Это идеальный вариант. 

Т.БУЦКАЯ: И мы это вписали в тематику занятий. Это серьёзная работа, которую, во-первых, ты проводишь вместе с семьёй. 

Н.ТРОИЦКАЯ: Архивы выдержат такой поток обращений? 

Т.БУЦКАЯ: Хотя бы начиная с домашнего архива. Откройте ваши фотоальбомы вместе с мамой, с папой, посмотрите. Пусть они расскажут, что это за бабушка, за тётя, за дядя. — Это баба Маня. — А где она живёт? — Она живёт в Калужской области. Давайте съездим на выходные к бабе Мане, как мы её давно не видели, тётю Дусю не видели. Вот задание — сфотографироваться с тётей Дусей. Так ты собираешь всех своих родственников и вместе с ними собираешь их истории, а потом уже идёшь в архивы. В результате у тебя остаётся история семьи, через историю семьи ты изучаешь историю страны. Ты общаешься со своими родственниками; ты откладываешь телефон, ты открываешь фотографии. Я, знаете, что поняла, мы же в образовательные программы можем вписать что угодно.   

Н.ТРОИЦКАЯ: Конечно.

Т.БУЦКАЯ: Другое дело, как это выполняться будет. У нас есть законы, которые мы принимаем, например, о том, что детей нельзя высаживать из общественного транспорта, а детей всё продолжают высаживать. Поэтому мало того, что мы прописали это генеалогическое древо, я сейчас проговаривала с министерством просвещения, чтобы мы взяли пилотные школы, пилотные классы в разных регионах России. И мы бы отработали, как ребята смогут в каждом регионе, на уровне своего города какой-то архив найти, обратиться через интернет в архив. Вообще, как это работает. Потому что пока ты сам не посмотришь, оно не полетит. К теме нашего сегодняшнего разговора, у нас с этого года репродуктивная диспансеризация.   

Н.ТРОИЦКАЯ: Неужели?! Наконец-то!

Т.БУЦКАЯ: Наталия, можно делать эфир с Минздравом, разговаривать на эту тему.

Н.ТРОИЦКАЯ: Что она в себя включает и с какого возраста? Потому что у нас бесплодных пар, к сожалению, достаточно много. Что это такое? 

Т.БУЦКАЯ: Сейчас я расскажу, что такое. Но самое главное, что она не только прописана, на неё деньги выделены в ОМС. Это дорогая диспансеризация. ОМС, по-моему, около трёх тысяч рублей выделяет на каждого. Готово государство поддержать репродуктивное здоровье каждого. Давайте запросы в регионы, я и официально отправлю, но можете и так поспрашивать: где она уже стартовала? Сейчас у нас апрель. Январь, февраль, март.

Н.ТРОИЦКАЯ: Есть где-то?

Т.БУЦКАЯ: Да. Сколько провели, сколько прошли? Потому что мало принять документ о том, что это надо сделать, мало выделить деньги, надо ещё и запустить эту работу.  

Н.ТРОИЦКАЯ: Мы про это говорим сейчас, апрель месяц. Я об этом впервые слышу, хотя темой здоровья занимаюсь с утра до вечера. 

Т.БУЦКАЯ: Вот! Изучаем! 

Н.ТРОИЦКАЯ: Здесь, в эфире, когда уже процесс идёт. 

Т.БУЦКАЯ: Идея верная. Вы спрашиваете: со скольких лет? С 18. 

Н.ТРОИЦКАЯ: Мальчики и девочки, все вместе?

Т.БУЦКАЯ: Да. С 18 до 49 лет. У нас же нет нигде в законодательстве словосочетания «репродуктивный возраст». 

Н.ТРОИЦКАЯ: Он у нас сейчас, как и у всего мира, плавающий. 

Т.БУЦКАЯ: Мы понимаем, когда начинается, но заканчиваться — там же «хвост» длинный. В частности, мы разбирались, извините, что я так скачу, но это правда интересно. Многодетные мамы имеют право выйти на пенсию в 50 лет, если у них определён стаж больше 15 лет и младшему ребёнку не больше восьми лет. Если я в 42 родила ребёнка, я могу раньше выйти на пенсию, а в 45 лет я что, не могу выйти на пенсию? 

Н.ТРОИЦКАЯ: Это очень странно. 

Т.БУЦКАЯ: Это так записано в законе. Мы будем на эту тему говорить, и я точно буду настаивать на том, что эту границу надо убирать, она совершенно дискриминирующая. Законы должны изменяться со временем. Сейчас такое время, когда женщины и в 42, и в 45, и в 50 рожают. 

Н.ТРОИЦКАЯ: И первый раз многие мамами становятся, особенно в больших городах. 

Т.БУЦКАЯ: А многодетными-то уж точно. Поэтому мы не знаем, когда репродуктивный возраст заканчивается. Начинаем мы с 18 и пока прописано до 49 лет. Очень объёмная диспансеризация, которая включает несколько этапов, которая начинается с анкеты, где ты отвечаешь на все вопросы, ответы на которые могут натолкнуть врача на то, где надо глубоко покопаться. А дальше идут анализы, анализы на инфекции, УЗИ, специфические осмотры мужчин и женщин. Это всё у нас сейчас доступно в поликлинике. Приходите, бесплатно вам всё сделают.

Н.ТРОИЦКАЯ: Об этом мы не говорили, хотя про репродуктивное здоровье женщин мы с акушерами-гинекологами обсуждали активно и с урологами об этом тоже говорили. То, что диспансеризация с этого года идёт, я не знала.

Т.БУЦКАЯ: Про мужчин надо особенно говорить. 

Н.ТРОИЦКАЯ: Да, потому что все стрелки сразу на женщин — проблемы там ищите. 

Т.БУЦКАЯ: Каждая вторая ситуация связана с мужчиной. Притом, что один ребёнок может быть, а дальше могут начинаться проблемы, потом что образ жизни не у всех идеально правильный. Много сидим, мало ходим, машина с подогревом, мужчины ездят постоянно, а это очень вредно, объём талии больше 96 сантиметров. 

Н.ТРОИЦКАЯ: Мы уже обсуждали тему ожирения, и что это на самом деле бич. 

Т.БУЦКАЯ: Мужчины, измерьте объём талии. Больше 96 сантиметров, уже задумайтесь, это может привести к бесплодию. К сожалению, периодически приходится пугать для того, чтобы дальше не ставили поздно диагнозы. 

Н.ТРОИЦКАЯ: Потому что думаешь, пивной животик — ничего страшного, либо все в теле были у меня, так и мы будем ходить; папы, мамы и дедушки не худенькие. А проблема есть. Давайте поговорим о молодой семье, у которой уже есть проблемы. У нас как-то репродуктолог в эфире говорил, что в каких-то регионах проверяли репродуктивное здоровье у молодых перед тем, как заключить брак.   

Т.БУЦКАЯ: Я вам расскажу сейчас очень интересную историю. У нас был проект «Репродуктивное здоровье». Он сначала шёл в пилотных шести-семи регионах. Там было много интересных пунктов, один из них «Сертификат молодожёнов». Когда заключается официальный брак в ЗАГСе, кроме свидетельства о том, что вы теперь муж и жена, им выдавали сертификат на прохождение анализов: провериться, насколько вы готовы к рождению детей.       

Н.ТРОИЦКАЯ: Перед тем, как заключить брак?

Т.БУЦКАЯ: После. Заключили брак, вы же сейчас запланируете, вы же сейчас будете рожать. Я проехала тогда все регионы и во всех регионах была одинаковая ситуация. Раздали 500 — пришло три, статистика примерно такая. 

Н.ТРОИЦКАЯ: Нужно гнать, что ли? Не хотят?

Т.БУЦКАЯ: Стали смотреть: что же не приходят. В одном из регионов мне рассказали: мы решили пригласить пары, которым полгода назад выдали сертификаты, и сделать чаепитие молодожёнов. И что мы увидели: либо они уже пришли с детьми, либо они уже пришли с большими животами. У нас, к сожалению, цепочка — сначала официальный брак, потом подготовка к беременности, потом беременность, потом роды — не работает. Либо уже пожили вместе, детей родили, надо квартиру покупать, значит, надо в брак вступить. Либо случилась беременность, значит, надо брак оформить. Надо другую линейку выстраивать.   

Н.ТРОИЦКАЯ: А как выстроить эту линейку? Что делать в такой ситуации?

Т.БУЦКАЯ: Уроки семьеведения, о которых мы говорим, они с 1 сентября уже стартуют. 

Н.ТРОИЦКАЯ: С какого класса?

Т.БУЦКАЯ: Сейчас Минпросвещения прописывает — это 10-11 классы. Но мы говорим о том, что эта работа должна начинаться раньше и продолжаться не только в 10-11 классах школы, но и обязательно в училищах, куда уходят ребята. Но это лишь часть работы. Проблема в том, что мы, решая большую проблему, как-то её частично решаем, кусочком, а потом хотим получить результат как от работы, сделанной полностью. Если мы говорим о том, что у нас должны быть крепкие семьи и дети должны стремиться стать родителями, мечтать о большой семье, то это с рождения.

Извините, те же самые школы подготовки к родам, в прошлом году через них прошли практически 800 тысяч человек. Так говорит статистика, которую нам подают женские консультации. У нас 1,5 тысячи женских консультаций, и в обязанности врачей женских консультаций входит проведение школ подготовки к родам. Правда, у нас родилось 1 млн 264 тысячи ребёнка, 800 тысяч женщин прошли.  

Н.ТРОИЦКАЯ: Это очень приличная цифра. 

Т.БУЦКАЯ: Вообще, в идеале, чтобы все проходили, но тем не менее. Что бы нам здесь на уровне школ подготовки к родам не прорабатывать те самые вопросы, которые в дальнейшем могут возникать и в семейной жизни, и в воспитании ребёнка. Ведь мы уже имеем этих родителей. Не можем, у нас нет с вами единой школы подготовки к родам, единого плана занятий. У нас учит кто хочет, чему хочет. 

Н.ТРОИЦКАЯ: Кто во что горазд. 

Т.БУЦКАЯ: Эта ужасная история с домашними родами, которая случилась на днях в Санкт-Петербурге, где женщина родила двойню. В тяжелейшей ситуации их госпитализировали. Она сама психолог, и она сама решила. У нас в школах, к сожалению, не всегда настраивают женщин именно на тот путь, который в результате приведёт к здоровью. Поэтому мы, как государство, должны посмотреть на школы подготовки к родам и с них начать. Мы же не можем зайти на территорию семьи, но мы можем посмотреть, какие игры в детских садах; мы можем построить систему игротек. Мы уже сейчас запускаем это в пилотном режиме — Магаданская, Курская и Липецкая области. Дальше, мы приходим к школе к семьеведению и дальше институты.  

Н.ТРОИЦКАЯ: Сейчас новости, после этого продолжим. 

НОВОСТИ

Н.ТРОИЦКАЯ: Продолжаем наше общение. У нас в студии депутат Государственной думы, первый заместитель председателя комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Татьяна Буцкая. Перед тем как ушли на новости, мы говорили о школах для будущих мам, по которым у нас, к сожалению, единого стандарта нет. Кстати, когда он будет? Кто во что горазд, поэтому мы и получаем разные непонятные ситуации: бабки-повитухи, домашние роды и прочие проблемы.

Т.БУЦКАЯ: Сейчас мы делаем федеральную программу поддержки грудного вскармливания, в рамках которой первым пунктом — единая программа школ подготовки к родам. Мы начнём с блока грудное вскармливание и дальше пропишем полностью весь курс. Мы не против, чтобы обучали и в женских консультациях, и в частных центрах, пожалуйста. Но прежде чем вы будете обучать в частном центре, пройдите обучение в нашем официальном институте, я думаю, что это будет институт Кулакова, потому что является Национальным медицинским исследовательским центром акушерства и гинекологии, получите знания, которые вы понесёте дальше, тогда мы будем спокойны. С другой стороны, мы можем проверить, чему вы учите. Потому что от того, чему вы учите, зависит будущее нашей страны. Всё очень легко и просто. 

Дальше мы должны посмотреть, как оказывается поддержка женщинам внутри родильного дома. С этим, кстати, проблем меньше всего. Потому что на уровне родильных домов была проведена очень большая работа. Мамы с детьми лежат вместе, к груди прикладывают сразу после родов.  

Н.ТРОИЦКАЯ: И каких только нет видов родов сейчас. 

Т.БУЦКАЯ: Самое главное, что мама с ребёнком, папу пускают. Когда лет пять или шесть назад вводили статус открытого роддома, там были эти пункты. Потому что невозможно, если папу в роддом не пускают, если мама с ребёнком лежит отдельно, если к груди не приложили. Если не поддерживать семейность и грудное вскармливание на уровне старта, то дальше дома это сделать намного сложнее. Как я уже сказала, практически во всех роддомах дети и мамы вместе. Единственное, очень плохо мы уходим от докорма и от бутылочек с водичкой.

Н.ТРОИЦКАЯ: Почему? Не сломать этот стереотип?

Т.БУЦКАЯ: Потому что это лёгкая дорога. Идём так, как проще. Мало молока: тут бы посидеть с мамой, поприкладывать; показать, как надо; объяснить, что капельки молозива нужны. Ребёнок первые сутки переживает стресс после родов, не надо в него вливать смесь. Всё-таки вливают. Конечно, надо смотреть на закупки смеси в роддома, на назначение смеси. Я видела такие роддома, где у главного врача на столе лежат истории болезни тех детей, которым назначен заменитель грудного молока, которым назначена смесь. И главный врач подписывает каждое назначение. Здоровому ребёнку здоровой мамы не нужны никакие докормы. Я видела такие роддома и, к сожалению, их очень много, где производители молочных смесей, как бы оказывая спонсорскую помощь роддому, привозят смесь бесплатно. У меня ассоциация возникает только одна — когда наркодилеры первую дозу дают бесплатно.

Н.ТРОИЦКАЯ: А потом подсаживаются на эту смесь дети. 

Т.БУЦКАЯ: Если вы хотите поддержать детей, не в роддом везите, где дети здоровые, вы везите в поликлинику, где дети уже страдают аллергией, уже страдают непереносимостью белка, того же самого коровьего молока. Им нужны специальные смеси, дорогущие, на которые уходит до целой зарплаты одного из родителей. Вы там помогайте! Что же вы в роддом лезете со смесью, к здоровым детям? И, конечно, родители, выписываясь из роддома, спрашивают: а чем докармливали, какой смесью? — Очень хорошо, она же хорошо зашла, ребёнок ел, её и куплю. Дальше идут в супермаркет и видят: тут колбаса, тут морковка продаётся, а тут смесь стоит; питание же — тут еда, тут еда; возьму какую-то банку. А тут написано: IQ будет 100 тысяч, белки из грудного молока. Обман на обмане!

Есть очень интересное исследование. Когда разбирали рекламные надписи на банках с заменителем грудного молока, прямо разбивая каждый тезис, — IQ нет. Скажу больше, есть очень интересные исследования общемировые, что когнитивные проблемы, которые возникают у детей, которых вместо грудного молока кормили смесями, выливаются в 300 миллиардов долларов в год последующего лечения, консультаций и так далее. Если сложить 300 миллиардов, которые только на лечение когнитивных историй мы имеем, и плюс около 50 миллиардов долларов в год — это объём рынка заменителей грудного молока, мы видим горы денег, которые у нас ввалены в индустрию заменителей. А кто поддержит мать, ребёнка, грудь? На грудь рекламу не поставишь, денег не заработаешь.    

Н.ТРОИЦКАЯ: Натуральный продукт. 

Т.БУЦКАЯ: Нет тех, кто искренне борется на государственном уровне за грудное вскармливание. Мы же говорим о будущем нашей страны. Это подтверждённые данные, то, что я буду сейчас вам перечислять, на каждое из них есть соответствующее исследование, публикация, доказательства, диссертация. Совершенно точно мы можем говорить о сахарном диабете, сахарный диабет — цунами XXI века. Ожирение, которое в дальнейшем переходит в диабет. 

Посмотрите на класс вашего ребёнка; посмотрите на детей, которые гуляют у вас во дворе. Здесь даже не надо ни к какой статистике обращаться. Прямая корреляция: заменитель грудного молока — ожирение. Дальше, прямая корреляция: заменитель грудного молока — эндокринная патология, связанная не только с ожирением. Как я уже говорила, когнитивная дисфункция. Дети, которых кормят не материнским молоком, а заменителем, хуже развиваются. 

Ребёнок рождается, он растёт первый год так, как мы не растём никогда. Он родился 3 килограмма, в год норма 10,5 килограмма, он в 2-2,5 раза вырастает. Когда мы ещё за год в два раза увеличим свой рост? И то, что ты ешь, таким ты потом и получишься. Эти все синтетические белки близки, но не такие, живых клеток в банку не засунешь. Поэтому волокна нервной системы вроде как и строятся, но скорость передачи импульсов, количество этих клеток меньше, чем при грудном скармливании. Поэтому дети хуже учатся, привержены к выбору более лёгкого пути. То же самое ожирение не только про лишний вес, это про то, что и двигаемся мы меньше, и желания чего-то достичь в жизни меньше, а тут и телефоны. Здесь полный комплекс всего.

Природа дала лучшее начало жизни. Обман случился тогда, когда сказали, что беременность имеет три триместра. В тот момент, когда сказали, что беременность — три триместра, именно  с этого момента мы потеряли грудное вскармливание. Как вообще всё развивается? Сначала женщина беременеет, у неё растёт животик, ребёночек растёт; потом пик — роды. Мы так много уже на свете всего знаем, но никто не знает, когда начнутся роды. Это неизвестно науке, это фантастика. Но после этого у женщин начинает выделяться грудное молоко. Это взаимосвязанный механизм. И только когда женщина докормит ребёнка грудью, в этот момент можно сказать: всё, человек готов, беременность завершена. Ребёнок созрел, ребёнок вырос, вы ему дали всё. То есть вы ему даёте внутриутробно, потом с грудным молоком вы даёте ему всё, что не могли дать. 

Кстати говоря, женская онкология, рак молочной железы в два раза можно было бы сократить, если бы женщины кормили грудью. Рак яичников, рак матки, это всё заболевания, которые связаны с тем, что либо не рожает. У тех, кто не рожал, количество онкологии выше, чем у тех, кто рожал. Родила, но не кормила — то же самое. Природа нас наказывает. Я уж не говорю о том, что момент кормления — это счастье.  

Н.ТРОИЦКАЯ: Там другая взаимосвязь идёт с мамой. И семью это как-то объединяет, я по себе могу сказать. Это действительно счастье. Среди моих знакомых очень многие мамы, и многодетные мамы, и мамы, у которых один ребёнок, два, достаточно долго кормили. Есть какая-то статистика по грудному вскармливанию? До года, больше года кормят? 

Т.БУЦКАЯ: Во-первых, статистика собирается «левой пяткой». Как раз в рамках нашей рабочей группы по грудному вскармливанию один из пунктов — навести порядок в статистике, чтобы мы понимали, до какого возраста кормят и почему прекращают кормить. Мало поставить галочку, что кормила до четырёх месяцев. Почему? Кто тебе не помог? Мы же должны каждый раз делать выводы.  

Н.ТРОИЦКАЯ: У нас самостоятельно разбираются, у нас нет программы. Частные каким-то образом рассказывают про грудное вскармливание, какие-то частные специалисты помогают. А есть, что не помогают, не доехала, какие-то проблемы, мастит. Всё, тема закрыта.  

Т.БУЦКАЯ: А почему? Потому что мы в государстве не выстроили систему поддержки грудного скармливания. Ведь каждая женщина, которая кормит ребёнка грудью, нет такой, которая бы кормила и у неё не было бы каких-то вопросов, но к кому она с этими вопросами обращается? Если у неё проблемы с грудным вскармливанием, «мать-грудь-ребёнок» приходит в детскую поликлинику, ей говорят: мы ребёнка сейчас взвесим, смесь назначим, а до вашей груди мы дотронуться не можем; мы педиатры, это не входит в нашу компетенцию. А если женщина приходит с ребёнком в женскую консультацию, ей говорят: во-первых, оставьте ребёнка, это взрослое медицинское учреждение; во-вторых, вам здесь сейчас хирург полечит, антибиотики назначит.   

Н.ТРОИЦКАЯ: За это время кормить ребёнка грудью нельзя. 

Т.БУЦКАЯ: Да. А с ребёнком идите дальше разбирайтесь. И получается, что нет того самого центра, нет того самого врача, к которому женщина могла бы обратиться, и он бы решил её проблемы. Поэтому мы сейчас в рамках нашей рабочей группы в Госдуме, выстраивая федеральную программу поддержки грудного вскармливания, запланировали создание центров поддержки грудного вскармливания на базе детских поликлиник. У нас там есть кабинеты здорового ребёнка, которые, к сожалению, не имеют веса и активной работы, которые могли бы иметь. Поэтому проработать механизм изменения кабинета здорового ребёнка в кабинет поддержки грудного вскармливания, дополнить их функционал работами с кормящей мамой и с ребёнком — это то, над чем мы сейчас работаем. Это надо делать срочно.   

Н.ТРОИЦКАЯ: Это уже надо было вчера делать, на самом деле. 

Т.БУЦКАЯ: Пока мы это не делаем, у нас работают кто — консультанты по грудному вскармливанию. Здесь, Наталия, вопрос к вам: как вы думаете, консультант по грудному вскармливанию должен иметь медицинское образование или нет?

Н.ТРОИЦКАЯ: Конечно, обязательно. Может быть всё, что угодно. Я считаю, что должен. Это должен быть врач, как минимум педиатр или гинеколог, в общем, как-то связан с этим.  

Т.БУЦКАЯ: У нас 24 апреля будет большая встреча, она планировалась в стенах Государственной думы. Но в Госдуме мы большие мероприятия сейчас не можем проводить, поэтому встреча будет в «Единой России». В рамках работы над федеральной программой поддержки грудного вскармливания я приглашаю консультантов по грудному вскармливанию и представителей Минздрава — представителей центра Кулакова и института Отта из Питера. Мы соберёмся за большим круглым столом для того, чтобы решить один вопрос: кто такой консультант по грудному вскармливанию? 

Вы не представляете, какая поднялась волна возмущения, когда мы предложили ввести профстандарт консультанта по грудному вскармливанию и определить его уровень образования, определить то, чем он может заниматься. Я получаю огромное количество сообщений, часть из которых говорит: без вас всё работает; мы уже 20 лет как консультанты; мы уже знаем больше, чем врачи; врачи ничего не знают; руки прочь, врачи, от груди женщины. То есть мы за 20 лет, когда стали появляться первые консультанты, которые создали свои службы, свои «королевства», они у нас то королевы, то феи молочные, они уже настолько привыкли к тому, что это их поле, что с женщиной кормящей только они работают; они сами выстраивают правила, и врачам тут не место. Самое ужасное — что врачам тут не место. Вы совершенно правы, что надо было решать ещё вчера. Но мы решаем это сейчас.

Я не против того, чтобы работали частные центры, пожалуйста. Но ещё раз, то же самое что со школами подготовки к родам, мы должны сначала обучить, мы должны иметь возможность проконтролировать и тогда, пожалуйста, работайте с женщинами, обучайте других консультантов. Ещё очень важно, это чаще всего совершенно серый, чёрный бизнес. К вам приезжает какая-то женщина. — Вы кто? — Я фея, вот диплом.  

Н.ТРОИЦКАЯ: Фея молока. 

Т.БУЦКАЯ: Фея молочная. Ни договор с ней не заключишь, ни ИП у неё нет, ни самозанятости, ни диплома, ничего. С какими ситуациями она сталкивается: когда мастит, грудь распирает, ребёнок плачет, и у женщины может быть проблема медицинская, и у ребёнка. Мы спасаем жизнь женщины и ребёнка, мы ставим их на одну чашу весов. С другой чаши весов нам, как государству, сейчас пока ответить нечем. 24 апреля мы будем искать решение.

Н.ТРОИЦКАЯ: То есть будут прописаны какие-то стандарты. К чему-то единому придём в этом году? Когда запустятся эти кабинеты?

Т.БУЦКАЯ: Я об этом не просто мечтаю, я иду к этому достаточно активно, ни на день не останавливаюсь. Но, к сожалению, каждый шаг нам даётся с боем. Причём не только с точки зрения этих «королевств» и «фей», но и официальной медицины, и министерства здравоохранения. Мы же их всё время приглашаем в Думу на заседания. Я не чувствую пока совместной работы. Я вижу, что готовы читать результаты. Задача депутата: поднять проблему и показать — вам здесь надо менять. Но без Минздрава мы ничего не решим. Минздрав также со мной 24 часа в сутки должен работать и над центрами поддержки грудного вскармливания, и над профстандартом консультанта грудного вскармливания, и над молочными кухнями. 

С молочными кухнями вообще ситуация такая, что плакать хочется. У нас в законе они прописаны. У нас в федеральном законе прописано, что государство должно обеспечить питание для беременной, кормящей и детей до трёх лет жизни. По всем регионам отправила запросы: как у вас работает молочная кухня? Два региона мне на голубом глазу прислали честные ответы «молочной кухни нет и не планируем». Федеральный закон есть, а «мы не планируем». Остальные — кто во что горазд: где-то смеси, где-то деньги; где-то две тысячи в месяцы, где-то 138 рублей в месяц на питание ребёнку. Посмотрите, сколько стоит одна банка заменителя грудного молока, и потом подумайте, сколько можно купить. 

Поэтому мы сейчас с Анной Юрьевной Кузнецовой проводим большую работу над созданием единого федерального стандарта молочных кухонь. Вероятно, что это будет несколько разных стандартов, потому что страна большая. Где-то будут производства (творожки, кефирчик и так далее), где-то доставлять будем, но вопрос точно будем решать. 

Н.ТРОИЦКАЯ: Потому это необходимо, уже дозрело до такой степени. Столько вопросов, столько проблем. Надеюсь, что всё будет хорошо. 

Т.БУЦКАЯ: Мы сейчас принимаем нацпроект «Семья». У нас был нацпроект демографической и семейной политики, будем объединять в единый. В каждый национальный проект, я обещаю, что я буду биться за то, чтобы пункт по поддержке грудного вскармливания по федеральной программе грудного вскармливания был вставлен. Это будущее страны.  

Н.ТРОИЦКАЯ: Благодарю. У нас в студии была депутат Государственной думы, первый заместитель председателя комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Татьяна Буцкая. Татьяна Викторовна, спасибо.